Friday, 30 November 2012

CARDINAL VINKO PULJIC: WITH MARY IN FAITH, HOPE, AND LOVE




PRO MARIJI U VJERI NADI I LJUBAVI


WITH MARY IN FAITH, HOPE, AND LOVE



Frank Zammit

interviews



The Most Reverend Lord Cardinal 
His Eminence Vinko Puljic
Metropolitan Archbishop of Sarajevo
Cardinal Priest of Santa Chiara a Vigna Clara

Frank Zammit interviewing H.E. Cardinal Vinko Puljic


T
The congregation gathered in the Cathedral of Sarajevo applauded the Pope's decision.


Where were you when the Pope announced your name for the cardinalate?
It happened on the 1st November 1994. One of his nuncios came to Sarajevo to hand me his apostolic letter that stated that I was going to be created a cardinal. He celebrated mass in a packed cathedral. Tactfully, he extended the Mass until noon when the pope would announce the names of the prelates who would be created cardinals. As His Holiness mentioned my name, the congregation gathered at the cathedral  began to applaud and approve. I was only forty nine years old and for the nine years to come I was the youngest member of the College of Cardinals. This ordinary consistory was effected on the 26th November 1994. Back home,  I had to return to Sarajevo like a thief  in the dead of night. The Pope was very close to me. Later on, he visited Sarajevo between the 12th and the 13th April 1997. I remember the great speeches he delivered to our nation.

The Holy Father with Cardinal Vinko Puljic and Bishop Franjo Komerica

Eminence, with  what spirit should a cardinal of the Roman Catholic Apostolic Church enter a conclave?
Personally my participation in the last conclave was a  great experience for me. There, I felt the inner depth  of Church spirituality. The Church of the believer, of those who have  hopes in what  God wants from them. For me the conclave was the greatest spiritual exercise I have ever attended. I was very emotional in that historical  procession, as we were reaching the Sistine Chapel  at the time we were singing the hymns of the " Veni Creator" and litany of the Saints. Also I felt excited at the time when  I was  taking the oath of secrecy , even at the time I was praying alone in my private room. I returned to Sarajevo enriched with this great spiritual experience. I cried with happiness.


Your Eminence, how did you discover your priestly vocation?
I was already an altar boy at elementary school. I was still somewhat of a youngster when I felt  that my country lacked freedom. So, at the time, I could only speak with priests discretely in the sacristy. I remember quite well one of these priests who was  persecuted and sentenced to serve time. When he returned to us in that the communist era he talked to us of his experience in prison and about the many other painful experiences that had flowed through there. He would talk to us in a very calm way and without the slightest anger or sense of revenge. I admired him very much. He had a very beautiful spirit. I said: "I want to live like this priest." After finishing my elementary studies, the same priest once asked me this question: "Vinko do you want to become a priest?" It was here that I requested the permission and the blessings of my father to start attending the minor seminary. This decision was not easy because at the time the communist authorities would not be happy when they saw a family member entering any catholic seminary. Indeed as I joined the seminary my father lost his work and all my family ended without any security. I was so saddened  for the suffering of my family and I spoke with a priest who promised me his help since in order to attend the seminary  one has to buy many things, such as clothing and books. I remember my father saying to me: " Vinko, we are all left in the hands of God without the slightest problem." After finishing my studies I was ordained priest in 1970. This decision made me very happy!

Archdiocese of Vrhbosna (in blue)

 What are the aims of the Catholic Church in the Archdiocese of Sarajevo?
We wish to remain in this country living in an organized Church. During the conflict thousands of believers left as refugees and  after the end of the war they never returned to the country. Before the war the archdiocese that I used to serve in  was of about five hundred and twenty eight thousand Catholics. Today, the same archdiocese adds up to just two hundred thousand people.  More than half of the Catholics remained outside the country as refugees. This is because they do not see any viable prospect of return. I am very concerned about this aspect and about renewing and organizing from the Archdiocese I lead from scratch.
I have started to nominate all parish priests anew. Even if in the absence  of a church (building), even if there were no housing, the parish priests started to return once again, from scratch! We need to re-organise this archdiocese from this tiny community, from these small parishes. I  have embarked on an education programme for young people even to educate themselves in Catholic schools. These Catholic schools are covering all the ethnic groups. There are five different centres in different cities. One finds, primary schools, secondary and others. We have a youth centre that we named after Pope John Paul II where there is even the service of a priest to lead this centre not only for Sarajevo but also to drive different youth assistance projects.
We organize minor and major seminaries because without the assistance of priests,  the Church will have no future. It is of utmost importance to educate young people to the priesthood. We are also organizing some programs with the help of social projects through Caritas even for the elderly to return to their homes. The Caritas is helping mostly in their reintegration.
There are also projects for lay people who assist the local church. I have also worked a lot on the Pastoral and the Presbyterial Council. However the most important issue now is to give a signal to Europe to ensure an equal dialogue where we are respected as equals. I am very concerned because there is currently no sense of equality both at the  political and the economic level. We would support a process for the creation of a normal state where we will be equally respected.

The Holy Father, Pope John Paul II in Sarajevo - 1997

 Do you have any personal recollections on the Blessed Pope John Paul II?
My first souvenir of John  Paul II is of the time I was nominated for the archbishopric.  I was apprehensive and did not want to accept. The Holy Father insisted and said that it was important that I accept. He told me: "I want to give this Church a head" In the end I accepted. Thank God…..I had great dreams, especially that of organizing the local Church, but this dream ended soon enough, after just one year because a tragic four year war broke out.  During the war,  Holy Father John Paul II was a great father, very close to our sufferings which he followed assiduously. He invited me to Rome many times to speak of our situation. 

He very much wanted to visit Bosnia-Herzegovina, particularly Sarajevo to give a message of peace. In 1994, on the 8th of September when everything was ready for his visit, the International High Representative  blocked the visit and the Pope could not come to Sarajevo. He was very sad, but broadcast the speech he had prepared on Vatican Radio and my people gathered to listen to it in the Cathedral. We listened all together to the speech which the Holy Father gave in Croat. The Church was full but all were silent, in tears,  listening. 

After the speech we met at the senior seminary for a modest dinner during which I received a telephone call from the Holy Father. But how can it be? I asked myself. The telephone lines don't work. They're all blocked. The Holy Father had called on a support line. I couldn't answer. I froze. I just said: "Holy Father thank you for everything". Then I couldn't speak another word. 

Most of the population of Sarajevo is of Islamic faith. How do you connect  with the Muslims?
Our Muslims are not Arabs. They are Slavs. During the Balkan War there was a large influx of people from Arab countries that have changed the mentality of our country.  However, during the war and afterwards,  I connected with  them through dialogue. In fact we, the four leaders of the different religions in our country, organised an inter-religious council. Every year the presidency of this council will rotate for a one year term of office on one of us. In this we found a way to make achievements together through this council. This dialogue reflected the political atmosphere. When politicians treated us equally, the dialogue would extend. When there was no equality, this process was blocked. We are a minority, but we are a constructive force that wishes to make a contribution to the success of society.”

The signing of the Dayton accords

 What are your  long-term fears and  hopes for your  country?
The treaty of Dayton was saddening. It was not feasible. It failed. This fact is problematic, because when the Croats  were left with no rights, it  brought about a great reduction of faithful Catholics in the country. I was  afraid  that I would lose  many of my faithful.  I, as a  Catholic bishop, always supported and shed on my priests, religious and even on my faithful that ray of hope, of courage, to live in a  country with prospects for a better future and with a firm commitment.

Between 1997 and 1999 His Eminence published two books. The first one was “Per amore dell’uomo. Testimone di pace a Sarajevo” with the second one being “Non cancellate il uomo. Un grido di speranza da Sarajevo”. Eminence can you give me some reflections on these publications?
I prepared these two publications, in document form, during the military conflict. I always wished to pass them to the public. I have dedicated this work to peace in the World. As a witness, I published other works to show what my country had to endure during the war; what the Catholic Church had done during this regional conflict. I spoke mostly on her behalf to show the principles that we believe in,  both during the war and even after. I spoke on behalf of peace, defending human rights especially for those marginalized to give them some hope for the future. 

Sarajevo 2012 -  20 years away from the war. Religion and Culture in dialogue
Now that some time has passed since the war, how can  Sarajevo be  the future and not the past of Europe?
Sarajevo must be realized as a City in its reality, in which there lives a population  formed of three different ethnic branches. It is so unfortunate that  in recent times Sarajevo is developing as an exclusively  muslim city. I am sad because sometimes the Muslims do not see the effect of their words. They say that they are tolerant but it is not the case. Other things must also be realised. Whoever prevents Bosnia Herzegovina from living its  own multi-cultural  reality is making a very big mistake.

The destroyed Church of the Birth of The Blessed Mary in Sasina

 What do you remember of the aerial bombardments suffered by your city?
It was an ugly time, an ugly war, especially when Sarajevo was besieged. About six hundred cannons were firing on Sarajevo. Not every day but some time each day  especially during the nights. Every second a  bomb fell. For me it was a terrible thing especially psychologically. During the war I used to organise youth gatherings to pray  together in my  chapel. The prayer used to strengthen us spiritually and give us the strength to continue hoping for better times.  This was very important for us.

Cardinal Vinko Puljic with the President of the European Council Herman Van Rompuy

What is the position of the Catholic Church in Bosnia Herzegovina about the possibility of the entry of the country into the European Union?
I came to Brussels to pass  a message. We have asked Europe to assist Bosnia Herzegovina in creating a normal state.  We have  also  asked Europe to help us in job  creation  and also to implement the democratic principles for the creation of a normal state in our country. Geographically we are Europeans. I am expecting a firm commitment from Europe at the  political and economic level. Europe is a beacon of hope for us.
How can  a Catholic and a Muslim live together in Sarajevo?
I think that where there is equality it can never be a problem to work together. People from both sides are accustomed to congratulating each other when celebrating important religious events. Most of the Muslims congratulate us for our Christmas and Easter festivities. We reciprocate for theirs. This is important but also depends on the mass media because the mass media sometimes provokes  situations that are regarded as negative. It  also depends on the political situation but all the people wish to live peacefully.





Con Maria nella Fede, nella Speranza, e nell'Amore

PRO MARIJI U VJERI NADI I LJUBAVI


Con Maria nella Fede, nella Speranza, e nell'Amore


Frank Zammit

intervista


Sua Eminenza Reverendissima
Il Signor Cardinale Vinko Puljic
Arcivescovo Metropolita' di Sarajevo
Cardinale Prete di Santa Chiara a Vigna Clara
Sua Eminenza il Cardinale Vinko Puljic con Frank Zammit durante l'intervista



Dov’era quando il Papa ha annunciato che l’avrebbe creato cardinale?


Questo è accaduto il 1 novembre 1994. Uno dei suoi nunzi era venuto a Sarajevo per portare la sua lettera che diceva che sarei stato creato cardinale. Celebrò la messa nella cattedrale strapiena di gente. Utilizzò una strategia tramite la quale allungò la durata della messa fino a mezzogiorno quando il Papa annunciò i nomi dei prelati che venivano creati cardinali. Quando il Papa annunciò il mio nome la congregazione nella cattedrale cominciò ad applaudire e a mostrare la propria approvazione. Avevo solo quarantanove anni e per nove anni ero stato la più piccola cellula nel Collegio Cardinalizio. Il concistoro si tenne la domenica 2 novembre 1994. Dovetti ritornare a Sarajevo nel silenzio della notte come un ladro. Il Papa mi è stato molto vicino. Aveva visitato Sarajevo tra il 12 e il 13 aprile del 1997. Era anziano ma mi ricordo bene i bei discorsi che fece nel mio paese.



Eminenza, con quale spirito dovrebbe entrare nell’conclave un cardinale di Santa Romana Chiesa?  

Personalmente la mia partecipazione nell’ultimo conclave era per così dire una grande esperienza per me. Perché lì dentro uno si ritrova al centro della chiesa. La chiesa di quelli che credono, che pregano, che hanno la speranza di sapere quello che Dio vuole da loro. Per me il conclave era il più grande esercizio spirituale al quale abbia mai partecipato. Ero molto emozionato durante quella processione, soprattutto quando abbiamo cominciato ad avviarci verso la Cappella Sistina durante il canto del Veni Creator e della litania dei santi. Mi sono sentito emozionato quando ho fatto il mio giuramento anche quando pregavo da solo nella mia camera. Sono rimasto impressionato. Sono ritornato a Sarajevo con una grande ricchezza spirituale alle spalle!  Era un’esperienza che mi fece piangere di gioia!


Eminenza come ha scroperto la sua vocazione sacerdotale?


Ero già chierichetto quando ero alle elementari. Ero ancora un ragazzino e sentivo già che nel paese dove vivevo non c’era la libertà. Per poter parlare ai sacerdoti lo facevo in segreto quando mi trovavo in sacrestia. Mi ricordo bene di uno di questo sacerdoti che era perseguitato e condannato al carcere u quando ritornò da noi in quell’era comunista parlò con noi chierichetti della sua esperienza in carcere e delle tante brutte esperienze che dovette subire lì dentro. Ci ha parlato con calma e senza alcuna rabbia o alcuna voglia di vendicarsi. L’ho ammirato moltissimo. Che bello spirito che aveva. Non aveva nessun rimorso per quelli che lo perseguitarono. E io dissi: “Voglio vivere come quest’uomo.” Dopo le elementari, dopo otto anni, mi chiese: “Vinko vuoi diventare sacerdote?” Io chiesi il permesso e la benedizione di mio padre perché potessi entrare al seminario minore. Questa non era una decisione facile perché al tempo del comunismo le autorità non erano contenti di vedere un membro di qualsiasi famiglia entrare in seminario. Infatti appena entrai al seminario mio padre perse il lavoro e tutta la mia famiglia perse la propria sicurezza. Ero dispiaciuto per questa tribolazione della mia famiglia e ho parlato con un sacerdote che mi promise il suo aiuto perché al seminario uno doveva comprare molte cose come vestiti e libri. Mi ricordo che mio padre mi disse: “Vinko siamo tutti nelle mani di Dio senza alcun problema”. Dopo aver terminato gli studi al seminario minore sono entrato in quello maggiore e venni ordinato sacerdote nel 1970. Questa decisione mi ha reso tanto felice.

Quali sono gli obiettivi della Chiesa Cattolica nell’Arcidiocesi di Sarajevo? 

Vorremmo continuare a vivere in questo paese come una Chiesa organizzata. Durante il conflitto migliaia di fedele sono partiti come rifugiati e dopo la fine della guerra non hanno mai fatto ritorno. Prima della guerra l’Arcidiocesi dove servivo contava circa 528 mila cattolici. Oggi la stessa arcidiocesi ha solo 200 mila persona. Più della metà dei cattolici sono rimasti lontani come rifugiati perché non vedono alcuna prospettiva per farvi ritorno. Quest’aspetto mi preoccupa moltissimo anche per rinnovare e riorganizzare l’Arcidiocesi guidata da me.


Ho cominciato a nominare di nuovo cappellani in ogni parrocchia. Anche se non c’è la chiesa, anche se non ci sono le case, i cappellani sono ritornati e hanno cominciato da capo, dalle fondamenta! Dobbiamo riorganizzare quest’arcidiocesi da questa piccolo comunità, da queste piccolo parrocchie. Ho cominciato anche ad educare i giovani perché educhino se stessi anche nelle chiese cattoliche. Queste scuole coprono tutte le razze etniche. Ci sono cinque centri diversi in città diverse. Si trovano scuole primarie, medie ed altre. Abbiamo un centro per i giovani che abbiamo chiamato per Papa Giovanni Paolo II dove c’è anche un prete per gestire questo centro non solo per Sarajevo ma anche per promulgare tanti progetti di assistenza alla generazione dei giovani.

Abbiamo organizzato seminari minori e maggiori siccome senza i sacerdoti la Chiesa non ha futuro. Educare i giovani per il sacerdozio è di grandissima importanza. Abbiamo anche organizzato certi programmi come progetti sociali per gli anziani perché questi ritornino nelle loro case. La Caritas aiuta molto nella loro reintegrazione.

Ci sono anche dei progetti per i laici che aiutano la Chiesa locale. Ho anche lavorato molto sul Consiglio Pastorale e sul Consiglio Presbiterale ma adesso la cosa più importante è dare un segnale all’Europa, perché questa organizzi un dialogo dove noi veniamo stimati alla pari. Sono molto preoccupato perché in questo momento non c’è un senso d’uguaglianza a livello politico e quello economico. Vorremmo appoggiare questo processo per creare uno stato normale dove veniamo stimati alla pari.


Quali sono i suoi ricordi personali di Papa Giovanni Paolo II


Il mio ricordo di Giovanni Paolo II risale a quando ho ricevuto la mia ultima nomina come Arcivescovo. Mi ricordo, avevo molta paura, e non volevo accettare. Il Papa insisteva u mi disse che era importante che accettassi. Mi disse: Vorrei dare un capo a questa diocesi. Alla fine ho accettato. Grazie a Dio avevo molti progetti in mente in modo particolare come organizzare la chiesa locale, ma questo mio sogno è finito bruscamente perché era iniziata la guerra tragica che è durata quattro anni. 


Durante la guerra, sua Santità Papa Giovanni Paolo II è stato un grande padre per noi. È stato sempre vicino alla nostra sofferenza con una forte partecipazione. Molte volte mi ha invitato a parlare della situazione nella quale ci trovavamo. Desiderava molto visitare la Bosnia, soprattutto Sarajevo per dare il suo messaggio di pace. Nel 1994, l’8 settembre, tutto era pronto per la sua visita ma all’ultimo momento il più alto rappresentante internazionale non ha dato il suo permesso alla sua visita a Sarajevo. Eravamo molto delusi per questa decisione ma il Papa trasmise il suo discorso sulla radio vaticana. Quel giorno il Papa ha parlato in croato. Il popolo di Sarajevo si è radunato nella cattedrale per ascoltare il messaggio del Papa. La chiesa era strapiena ma c’era un grande silenzio. Abbiamo cominciato a piangere mentre lo ascoltavamo. 


Dopo il suo discorso ci siamo radunati nel seminario maggiore per un piccolo pasto quando abbiamo ricevuto una telefonata dal Papa. Ma com’era possibile? Le linee telefoniche non funzionavano, erano bloccate. Il Papa mi aveva telefonato usando una linea telefonica speciale. In quel momento non potevo risondere, ero bloccato. Gli ho solo detto: 'Santità, grazie di tutto.' Dopo non sono riuscito a dire nient’altro. Voleva darci la sua benedizione appostolica e il suo appoggio.


Molta della popolazione di  Sarajevo è di fede Islamica. Quali sono i vostri rapporti coi mussulmani?

I nostri mussulmani non sono mussulmani arabi. Sono Slavi. Durante la Guerra dei Balcani c’era un grande influsso dai paesi arabi che ha cambiato la mentalità del paese ma durante la guerra e anche dopo, io li avvicinavo attraverso il dialogo. Infatti noi quattro capi delle diverse religioni abbiamo organizzato un Consiglio Inter Religioso. Ogni anno presiedeva uno di questi capi religiosi. Ogni anno c’era un capo religioso diverso. Attraverso questo Consiglio abbiamo trovato la via che ci ha portato a quelle cose che abbiamo potuto implimentare insieme. Funzionava. Questo dialogo dipendeva anche dalla politica. Quando i politici implimentano l’uguaglianza, allora il dialogo aumenta. Quando non c’é uguaglianza questo dialogo è bloccato. Non era facile perché quando sei in minoranza con i mussulmani sorgono molti problemi non con i mussulmani stessi ma a livello amministrattivo, quello politico e burocratico.


Quali sono i suoi timori a lungo termine e le sue speranze per il suo paese ? 


Il trattato di Dayton m’intristisce. Non è realistico. E quando lo hanno emendato l’hanno trasformato contro il popolo croato. Questo fatto ha creato un problema,  perché quando hanno tolto i diritti al popolo croato questo ha significato un taglio drastico nel numero dei fedeli cattolici nel paese. Avevo timore che potessi perdere molti dei miei fedeli. Come pastore cattolico ho sempre appoggiato e ho esteso ai miei sacerdoti, religiosi e anche fedeli quel raggio di speranza e di coraggio per poter vivere nel nostro paese con una migliore prospettiva per un futuro migliore e un impegno forte.


Tra il 1997 e il 1999 ha pubblicato due libri. Il primo “Per amore dell’uomo. Testimone di Pace a Sarajevo” e il secondo “Non cancellate l’uomo. Un grido di speranza da Sarajevo”. Eminenza mi condividere alcune riflessioni su queste due pubblicazioni?


Questi due libri li avevo preparati in alcuni documenti durante la guerra. Ho sempre desiderato passarli al popolo. Ho dedicato questo lavoro alla pace nel mondo. Come testimonianza, dopo, ho pubblicato altri lavori per mostrare la situazione nel mio paese durante la guerra. Quello che ha fatto la chiesa durante questo conflitto regionale. Ho parlato per lo più a nome della chiesa per mostrare i principi nei quali crediamo sia durante la guerra che dopo e ho parlato nel nome della pace, a favore dei diritti umani soprattutto gli emarginati per dare loro una speranza nel futuro.


Ora che sono passati un pò di anni dalla guerra, come può Sarajevo esser il futuro e non il passato dell’Europa? 


Sarajevo deve realizzarsi come città nella propria realtà, dove vive un popolo che è uscito fuori da tre spaccature etniche diverse. È un peccato che durante gli ultimi tempi Sarajevo si stia sviluppando solo come città mussulmana. Sono dispiaciuto perché alle volte i mussulmani non capiscono quello che dicono. Dicono che sono tolleranti ma non è così. Ci sono anche altre cose che devono essere fatte. Tutti quelli che non aiutano la Bosnia Herzegovina di vivere la propria realtà multi etnica si stanno sbagliando.


Cosa ricorda dei bombardamenti dal cielo che ha subito il suo paese? 


Erano tempi brutti. Era una brutta guerra.  Specialmente quando Sarajevo venne circondata. Circa seicento cannoni spararono contro la città. Non tutto il giorno ma a tratti quotidianamente durante la notte. Ogni secondo cadeva una bomba. Per me fu terribile per lo più per il mio livello psichico. Durante la guerra radunavo i giovani per pregare insieme nella mia cappella, Le preghiere ci rafforzavano spiritualmente e ci davano la forza di continuare a vivere nella speranza. E questo era importante per noi.


Qual’è la posizione della Chiesa in Bosnia Herzegovina circa la possibilità dell’adesione del paese nell’Unione Europea ? 


Sono venuto a Brussels per portare un messaggio. Abbiamo chiesto all’Europa di aiutare la Bosnia Herzegovina a creare uno stato normale, abbiamo anche chiesto l’appoggio dell’Europa per la creazione del lavoro in Bosnia e anche per implimentare i principi democratici per la creazione di uno stato normale nel mio paese. Geograficamente siamo europei. Aspetto dall’Europa un impegno forte politico ed economico.


Come possono vivere insieme i Cattolici e i Mussulmani a Sarajevo? 


Penso che dove c’è l’uguaglianza per lavorare insieme non ci possono essere problemi. Il  popolo da ambe due le parti è abituato ad augurare buone feste all’altra parte quando viene celebrato un avvenimento importante. Molti mussulmani ci augurano Buon Natale e Buona Pasqua. Noi facciamo gli auguri a loro per le loro feste. Questo è importante ma dipende anche dai mass media perché a volte i mass media provocano situazioni considerate negative e delle quali uno può fare a meno. Dipende anche dalla politica. Ma tutto il popolo vuole vivere in pace.


Grazie














FRANK ZAMMIT JINTERVISTA LIL-E.R.T. IL-KARDINAL VINKO PULJIC

PRO MARIJI U VJERI NADI I LJUBAVI


Ma Marija, fil-fidi, fit-tama u fl-imħabba



Frank Zammit

jintervista

L-Eminenza Reverendissima Tiegħu
Il-Kardinal Vinko Puljic
Arcisqof Metropolita` ta' Sarajevo
Kardinal Presbiteru ta' "Santa Chiara a Vigna Clara"

Il-Kardinal Vinko Puljic u Frank Zammit waqt l-intervista


Fejn kont tinsab meta l-Papa kien ħabbar li kien ser jikkreak kardinal?

Dan seħħ fl-1 ta’ Novembru 1994. Wieħed min-Nunzji tiegħu kien ġie Sarajevo sabiex iwassal l-ittra tiegħu li kienet tgħid li kont ser niġi kreat kardinal. Hu kien iċċelebra l-quddiesa fil-Kattidral li kien mimli daqs bajda. Bi strateġija tawwal kemm seta’ l-quddiesa sa nofsinhar fil-ħin li l-Papa ħabbar l-ismijiet tal-prelati li kienu ser jiġu kkreati kardinali. Hekk kif il-Papa ħabbar ismi l-kongregazzjoni miġbura fil-kattidral bdiet iċċapċap u tapprova. Kelli biss disgħa u erbgħin sena u għal disa’ snin sħaħ kont bqajt l-iżgħar ċellola fil-Kulleġġ Kardinalizju. Il-konċistorju kien seħħ nhar il-Hadd 2 ta’ Novembru 1994. Lura f’pajjiżi kelli nirritorna lejn Sarajevo fis-skiet tal-lejl qisni xi ħalliel. Il-Papa kien viċin ferm tiegħi. Hu kien żar Sarajevo bejn it-12 u t-13 t’April 1997. Kien anzjan imma niftakar sew kemm kien għamel diskorsi sbieħ f’pajjiżi.

Eminenza, b’liema spirtu għandu jidħol f’konklavi, kardinal tal-Knisja Kattolika Apostolika Rumana? 

Personalment il-parteċipazzjoni tiegħi fl-aħħar konklavi kienet tista’ tgħid esperjenza kbira għalija. Għaliex hemmhekk wieħed ikun fil-Knisja tant minn ġewwa. Il-Knisja ta’ min jemmen, ta’ min jitlob, ta’ dak li għandu l-isperanza li jkun jaf x’irid Alla minnu. Għalija l-konklavi kien l-akbar eżerċizzju spiritwali li qatt attendejt għalih. Kont emozzjonat ħafna f’dik il-proċessjoni, l-aktar hekk kif bdejna deħlin lejn is-Sistina fil-ħin tal-kant tal-Veni Creator u tal-Litanija tal-Qaddisin. Ħassejtni wkoll eċċitat fil-ħin li kont qed nieħu l-ġurament, anke fil-ħin li kont qed nitlob waħdi f’kamarti. Impressjonajt tant ruħi. Irritornajt lejn Sarajevo b’rikkezza spiritwali hekk kbira! Kienet esperjenza tal-biki bil-ferħ!

Eminenza kif skoprejt il-vokazzjoni saċerdotali tiegħek?

Jien kont diġà abbati meta kont nattendi l-iskola elementari. Kont għadni daqsxejn ta’ tfajjel u kont diġà nħoss li l-pajjiż fejn kont ngħix kien nieqes mil-libertà. Sabiex kont nista’ nitkellem mas-saċerdoti kont nagħmel hekk fis-sigriet fil-ħin li kont inkun fis-sagristija. Niftakar sew f’wieħed minn dawn is-saċerdoti li kien ippersegwitat u kkundannat il-ħabs u meta dan irritorna lejna f’dik l-era Komunista kien tkellem magħna l-abbatini dwar l-esperjenza tiegħu fil-ħabs u mit-tant esperjenzi koroh li kellu jgħaddi minnhom hemmhekk. Kellimna b’mod kalm u mingħajr l-iċken rabja jew sens ta’ tpattija. Kont ammirajtu ħafna. Xi ġmiel kien l-ispirtu tiegħu. Lanqas kellu l-iċken rimors għal dawk li ppersegwitawh. U jien għedt: “Jien irrid ngħix bħal dan il-bniedem.” Wara li temmejt l-iskola elementari, wara tmien klassijiet, hu kien staqsieni: “Vinko trid issir qassis?” Kien hawn li tlabt il-permess u l-barka ta’ missieri sabiex inkun nista’ nibda nattendi s-seminarju minuri. Din id-deċiżjoni ma kinetx faċli għax fiż-żmien il-Komuniżmu l-awtoritajiet ma kinux ikunu kuntenti meta kienu jaraw xi membru ta’ familja dieħel f’xi seminarju. Infatti kif dħalt fis-seminarju missieri tilef ix-xoghol tiegħu u l-familja tiegħi kollha spiċċat mingħajr l-ebda sigurtà. Kont iddispjaċut għat-tbatija ta’ familti u kont tkellimt ma’ saċerdot li dan wegħedni l-għajnuna tiegħu. Għax sabiex wieħed jattendi s-seminarju ikun irid jixtri ħafna affarijiet, bħal ħwejjeġ u kotba. Niftakar lil missieri jgħidli: “Vinko ninsabu kollha f’idejn Alla mingħajr l-iċken problema.” Wara li temmejt l-istudji fis-seminarju minuri dħalt f’dak maġġuri u ġejt ordnat qassis fl-1970. Din id-deċiżjoni tant kienet għamlitni kuntent.

X’inhuma l-miri tal-Knisja Kattolika fl-Arċidjoċesi ta’ Sarajevo?

Aħna nixtiequ li nibqgħu ngħixu f’dan il-pajjiż bħala Knisja organizzata. Tul il-konflitt telqu eluf kbar ta’ fidili bħala refuġjati u wara t-tmiem il-gwerra dawn ma rritornaw qatt lejn il-pajjiż. Qabel il-gwerra l-Arċidjoċesi li jien inservi fiha kienet ta’ madwar ħames mija u tmienja u għoxrin elf ta’ Kattoliċi. Illum l-istess arċidjoċesi tgħodd biss mitejn elf ruħ. Aktar minn nofs il-Kattoliċi baqgħu ‘l barra mill-pajjiż bħala refuġjati. Dan għaliex mhux qed jaraw xi prospettiva sabiex jirritornaw. Jien ninsab imħasseb ħafna dwar dan l-aspett anke sabiex inġedded u norganizza mill-ġdid lill-Arċidjoċesi mmexxija minni.

Erġajt bdejt ninnomina lill-kappillani f’kull parroċċa. Anke jekk m’hemmx bini ta’ knisja, anke jekk m’hemmx djar il-kappillani rritornaw u bdew kollox mil-ġdid, mix-xejn! Irridu nerġgħu norganizzaw lil din l-arċidjoċesi minn din il-komunità ċkejkna, minn dawn il-parroċċi żgħar. Jien bdejt neduka anke liż-żgħażagħ sabiex jedukaw lilhom infushom anke fi skejjel kattoliċi. Dawn l-iskejjel kattoliċi jkopru r-razez etniċi kollha. Jeżistu ħames ċentri differenti f’ibliet differenti. Wieħed isib, skejjel primarji, sekondarji u oħrajn. Għandna ċentru għaż-żgħażagħ li semmejnieh għal Ġwanni Pawlu II fejn hemm anke s-servizz ta’ qassis sabiex imexxi dan iċ-ċentru mhux biss għal Sarajevo iżda wkoll sabiex jifrex tant proġetti t’assistenza mal-ġenerazzjoni żagħżugħa.

Organizzajna kemm seminarji minuri kif ukoll dawk maġġuri għaliex mingħajr il-qassisin il-Knisja m’għandhiex futur. Hu ta’ importanza kbira li nedukaw liż-żgħażagħ għas-saċerdozju. Organizzajna wkoll ċerti programmi bl-għajnuna tal-Cartitas kemm proġetti soċjali għall-anzjani sabiex jirritornaw lejn djarhom. Il-Caritas tgħin ħafna fir-riintegrazzjoni tagħhom.

Hemm anke proġetti għal-lajċi li jgħinu lill-Knisja lokali. Ħdimt ħafna wkoll fuq il-Kunsill Pastorali u fuq il-Kunsill Presbiterali imma bħalissa l-aktar importanti hu li nagħtu sinjal lill-Ewropa, li din torganizza djalogu fejn aħna niġu stmati ndaqs. Ninsab imħasseb ħafna għax bħalissa m’hemmx sens t’ugwaljanza kemm fil-livell politiku kif ukoll fil-livell ekonomiku. Nixtiequ nappoġġjaw dan il-proċess sabiex nikkreaw stat normali fejn aħna nkunu stmati ndaqs. 

X’tiftakar personalment dwar il-Papa Ġwanni Pawlu II ?

It-tifkira tiegħi dwar Ġwanni Pawlu II hija ta' meta rċevejt l-aħbar tan-nomina tiegħi ta' Arċisqof. Niftakar, li kont beżgħan ħafna, u ma xtaqtx naċċetta. Il-Papa beda jinsisti u qalli li kien importanti li naċċetta. Kompla jgħidli: Nixtieq nagħti kap għal din id-djoċesi. Fl-aħħar aċċettajt. Grazzi għal Alla l-Imbierek kelli ħafna proġetti f'moħħi b'mod partikolari kif xtaqt norganizza l-knisja lokali, imma din il-ħolma tiegħi ntemmet ħesrem minħabba li kienet bdiet il-gwerra traġika li damet erba’ snin. 

Tul il-gwerra, il-Qdusija Tiegħu l-Papa Ġwanni Pawlu II kien missier kbir magħna. Dejjem kien viċin is-sofferenza tagħna li dejjem segwieha b'parteċipazzjoni b'saħħitha. Ħafna drabi kien jistedinni sabiex inkellmu dwar is-sitwazzjoni li konna ninsabu fiha. Kien xtaq ħafna li jżur il-Bosnia, l-aktar lil Sarajevo sabiex jagħti l-messaġġ tal-paċi tiegħu. Fl-1994, fit-8 ta' Settembru, kollox kien lest għaż-żjara tiegħu però fl-aħħar ħin ir-Rappreżentant Għoli Internazzjonali ma kienx ippermetta ż-żjara tiegħu f'Sarajevo. Konna b'diqa kbira għal din id-deċiżjoni imma l-Papa kien ittrażmetta d-diskors tiegħu fuq ir-radju tal-Vatikan. Dakinhar il-Papa kien tkellem bil-Kroat. Il-poplu ta' Sarajevo kien inġabar fil-katidral sabiex jisma’ l-messaġġ tal-Papa. Il-knisja kienet mimlija daqs bajda iżda kien hemm silenzju kbir. Bdejna nibku waqt li bdejna nisimgħuh. 

Wara d-diskors inġbarna fis-seminarju maġġuri għal ikla żgħira meta f'dak il-ħin irċevejt telefonata mingħand il-Papa. Imma dan kif seta’ jkun possibbli? Il-linji telefoniċi ma kinux jiffunzjonaw, kienu blokkati. Il-Papa kien ċempilli minn linja telefonika speċjali. Dak il-ħin qisni ma stajtx inkellmu. Kont blokkat. Għedtlu biss: 'Santita, grazzi ta' kollox.' Wara ma rnexxieli ngħidlu xejn aktar. Kien xtaq itina l-barka appostolika u l-appoġġ tiegħu.

Ħafna mill-popolazzjoni ta’ Sarajevo hija ta’ fidi Iżlamika. X’rapporti għandek mal-Musulmani?

Il-Musulmani tagħna mhumiex Musulmani Għarab. Huma Slavi. Tul il-Gwerra tal-Balkani kien hemm influss kbir mill-pajjiżi Għarab li bidlu l-mentalità tal-pajjiż imma tul il-gwerra kif ukoll wara jien kont nersaq lejhom permezz tad-djalogu. Infatti aħna l-erba’ kapijiet tar-reliġjonijiet differenti konna organizzajna Kunsill Inter-Reliġjuż. Kull sena kien jippresiedi wieħed minn dawn l-erba’ mexxejja reliġjużi. Kull sena kien ikun hemm kap reliġjuż differenti. Permezz ta’ dan il-kunsill konna sibna triq li waslitna għal dawk l-affarijiet li stajna nwettqu flimkien. Kien jiffunzjona. Dan id-djalogu kien jiddependi anke mill-politika. Meta l-politiċi jwettqu l-ugwaljanza, allura d-djalogu jikber. Meta ma jkunx hemm ugwaljanza dan id-djalogu kien jispiċċa mblukkat. Ma kienx faċli għaliex meta tkun f’minoranza mal-Musulmani jinbtu ħafna problemi mhux mal-Musulmani nfushom imma fil-livell amministrattiv, dak politiku kif ukoll f’dak burokratiku.

X’inhuma l-biżgħat fit-tul u l-isperanzi tiegħek għal pajjiżek ?

It-trattat ta’ Dayton innikitni. Mhuwiex realizzat. U meta emendawh dawruh kontra l-poplu Kroat. Dan il-fatt ġab problema, għax meta ma ħallew l-ebda drittijiet għall-Kroati kien ifisser tnaqqis kbir ta’ fidili Kattoliċi fil-pajjiż. Jien kont beżgħan li ser nitlef ħafna mill-fidili tiegħi. Jien bħala ragħaj Kattoliku dejjem appoġġjajt u għaddejt fis-saċerdoti tiegħi, fir-reliġjuzi u anke fil-fidili tiegħi dak ir-raġġ ta’ tama, ta’ kuraġġ li ngħixu f’pajjiżna bi prospettiva ta’ futur aħjar u b’impenn sod.

Bejn l-1997 u l-1999 ippublikajt żewġ kotba. L-ewwel wieħed kien “Per amore dell’uomo. Testimone di Pace a Sarajevo” u t-tieni wieħed ikun “Non cancellate il uomo. Un grido di speranza da Saraievo”. Eminenza tista’ ttini ftit riflessjonijiet dwar dawn iż-żewġ pubblikazzjonijiet?

Dawn iż-żewġ kotba, kont ippreparajthom f’dokumenti tul il-gwerra. Dejjem xtaqt ngħaddihom lill-pubbliku. Iddedikajt dan ix-xogħol għall-paċi fid-dinja. Bħala xhieda wara kont ippubblikajt aktar xogħlijiet sabiex nuri s-sitwazzjoni f’pajjiżi tul il-gwerra. X’għamlet il-knisja tul dan il-konflitt reġjonali. Jien tkellimt l-aktar f’isimha sabiex nuri l-prinċipji li aħna nemmnu fihom kemm tul il-gwerra kif ukoll wara, Tkellimt f’isem il-paċi, favur id-drittijiet tal-bniedem l-aktar għal dawk emarġinati sabiex intihom tama għall-futur.

Issa li għadda ż-żmien mhux ħażin mill-gwerra, kif tista’ Sarajevo tkun il-futur u mhux il-passat tal-Ewropa?

Sarajevo trid tiġi realizzata bħala Belt fir-realtà tagħha, li fiha jgħix poplu ħiereġ minn tliet qasmiet etniċi differenti. Huwa ħasra li f’dan l-aħħar żmien Sarajevo qed tiżviluppa biss bħala belt Musulmana. Jien nitnikket għax kultant il-Musulmani ma jifhmux dak li jkunu qed jgħidu. Jgħidu li huma tolleranti imma mhux hekk il-każ. Iridu jiġu realizzati wkoll affarijiet oħra. Kull min mhux qed jgħin sabiex iħalli lill-Bosnja Herzegovina tgħix ir-realtà multietnika tagħha qiegħed jiżballja.

X’tiftakar dwar il-bumbardimenti li sofra pajjiżek mill-ajru?

Kien żmien ikrah. Kienet gwerra kerha. Speċjalment meta Sarajevo ġie ċċirkondat. Madwar sitt mitt kanun kienu qed jisparaw fuq beltna. Mhux kuljum iżda f’xi ħin kuljum tul l-iljieli. Kull sekonda kienet taqa’ bomba. Għalija kienet xi ħaġa terribbli l-aktar għal-livell psikiku tiegħi. Tul il-gwerra jien kont inlaqqa’ liż-żgħażagħ sabiex nitolbu flimkien fil-kappella tiegħi. It-talb kien isaħħaħna spiritwalment u kien itina s-saħħa sabiex inkomplu ngħixu fit-tama. U dan għalina kien importanti.

X’inhi l-pożizzjoni tal-Knisja fil-Bosnia Herzegovina dwar il-possibbiltà tad-dħul tal-pajjiż fl-Unjoni Ewropea ?

Jien ġejt fi Brussels sabiex nagħti messaġġ. Tlabna lill-Ewropa sabiex tgħin lill-Bosnia Herzegovina sabiex nikkreaw stat normali, tlabna wkoll l-appoġġ tal-Ewropa għall-kreazzjoni tax-xogħol fil-Bosnia u anke sabiex nimplimentaw il-prinċipji demokratiċi għall-kreazzjoni ta’ stat normali f’pajjiżi. Aħna ġeografikament Ewropej. Jien qed nistenna mill-Ewropa anke impenn sod kemm politiku kif ukoll ekonomiku.

Kif jistgħu jgħixu flimkien il-Kattoliku u l-Musulman f’Sarajevo?

Jien naħseb li fejn teżisti l-ugwaljanza sabiex naħdmu flimkien qatt ma jista’ jkun hemm xi problema. Il-poplu miż-żewġ naħat hu mdorri li jawgura l-festa t-tajba lin-naħa l-oħra li tkun qed tiċċelebra xi avveniment importanti. Ħafna mill-Musulmani jawgurawlna l-festi tal-Milied u l-Għid it-tajba. Aħna nawgurawlhom għall-festi tagħhom. Dan huwa importanti imma jiddependi wkoll anke mill-mass media għax il-mass media xi kultant tipprovoka sitwazzjonijiet li jkunu meqjusa bħala negattivi u li wieħed jista’ jgħaddi mingħajrhom. Jiddependi anke mill-politika. Però l-poplu kollu jixtieq jgħix fil-paċi.

Grazzi